Stenozáznam pořadu NAOSTRO, ČT1, 19.
května 2002
|
|
Stanovisko Milana Cabrnocha, před vysíláním pořadu
NAOSTRO s Davidem Rathem dne 19. května 2002 naleznete zde
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobrý večer, sledujete pořad Naostro, tentokrát s prezidentem
České lékařské komory Davidem Rathem, mužem, který chtěl těsně
před volbami za peníze této komory na billboardech přirovnávat
Václava Klause ke Klementu Gottwaldovi, a to proto, že se ODS
pokusila v Poslanecké sněmovně prosadit nepovinné členství doktorů
v lékařské komoře. Dobrý večer, pane prezidente.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Dobrý večer.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak nepřehnal jste to s tím přirovnáním?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Já myslím, že spíš vy jste to uvedl naprosto, ale naprosto nepravdivě,
protože za prvé ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak mi to vysvětlete.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Za prvé o žádné povinné členství tolik nešlo. To je věc, která
je sekundární, zástupná, málo podstatná. To je nástroj, asi tak
jako nástroj k určitým věcem. Ale o co šlo? Šlo o likvidaci určité
složky společnosti, protože moc exekutivní, kterou má v rukou
vláda, tedy ministerstva a úřady, státní úřady, se dále rozděluje
i na samosprávné složky. A tou samosprávnou složkou je ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, ale vy jste v dopise, který jste poslal Václavu Klausovi
a ve kterém jste ho takto přirovnal, tak jste uváděl jako hlavní
důvod to, že v předloze zákona, který předkládala ODS, jejich
poslanec Marek Benda, je zrušeno povinné členství lékařů v lékařské
komoře.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Jak říkám, to je věc, která je druhotná. Tam, o co šlo, hlavně
o kompetence. Protože kdyby šlo jen o členství a zůstaly komoře
ostatní kompetence, tak to může být trošku problém, ale není
to tak problém zásadní. Tam tím klíčovým problémem a klíčovou
věcí byl fakt, že nám chtěli odebrat veškerá práva, veškeré povinnosti,
co komora má, čili komora by ztratila jakýkoliv smysl a všechny
kompetentce komory by přebral státní úředník. Čili v podstatě
šlo o zrušení profesní samosprávy a svěření kompetencí profesní
samosprávy do rukou státního úředníka, tedy byrokrata.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, já ještě chvíli zůstanu u toho přirovnání. V Poslanecké
sněmovně pro tento zákon hlasovalo sedmdesát tři poslanců ze
sto šedesáti jedna hlasů, bylo to napříč stranami. Vy jste označil
jednoho politika takovýmito slovy, přitom pro tento zákon hlasovala
daleko víc poslanců. To znamená, můžete třeba teď označit všechny,
kdo hlasovali pro tento zákon, že podle vás jsou Klementy Gottwaldy
nebo ...?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
To rozhodně ne, protože to, že někdo vyjádřil svůj názor hlasováním,
je jedna věc, ale uvědomme si, kdo zrušil v historii profesní
komory. Byl to právě Klement Gottwald, čili ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale Václav Klaus také nemůže zrušit, a ani s ničím takovým nevystoupil,
lékařskou komoru, ani povinné členství ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, to tak není. Václav Klaus jednoznačně a ODS přišla,
že do zákona, který vůbec s komorou nemá co společného, vpašovali
do posledního čtení těsně před schválením prostě paragrafy, které
likvidují profesní samosprávy ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
A s těmito paragrafy souhlasilo sedmdesát tři poslanců. To znamená,
označujete tyto poslance také za Gottwaldy?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, oni mají ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Proč jste si vybral tedy jenom Václava Klause, který to ani nepředkládal,
tento zákon?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Protože, nezlobte se, to byl základní zásah do kompetencí a dělby
moci ve státě. Protože, jak jsem říkal, ta moc se dělí mezi exekutivu,
která je reprezentovaná státními úřady a ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře. Proč jste si vybral ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
... a profesními samosprávami. Nechte mne, pane redaktore ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Proč jste si vybral předsedu sněmovny? Vy mi neodpovídáte na
otázku.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Já vám odpovím na otázku, nechte mne domluvit. Jak vám mohu odpovědět
na otázku, když mne nenecháte říct jednu větu s podMětem a přísudkem
...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já očekávám, že budete, že hned poznám, že odpovídáte na otázku,
což zatím nepoznávám.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Když mne necháte domluvit, něco se dozvíte, když ne, tak budeme
si neustále skákat do řeči. Čili, pokud někdo bez jakékoliv veřejné
diskuse, bez normálního legislativního procesu navrhne likvidaci
jedné ze samospráv, tak příště by stejným způsobem mohl Václav
Klaus nechat zlikvidovat prezidenta republiky, Ústavní soud,
krajské uspořádání ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Promiňte, opět jste mi neodpověděl. Václav Klaus ..., máte nějaké
důkazy, že by vůbec s takovouto věcí přišel ...?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Jednoznačně, ale vždyť to řekl i ten poslanec, který to navrhoval.
Vy opravdu věříte tomu, že Marek Benda, který se zdravotnictvím
neměl nikdy nic společného ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale proč jste si vybral, vy mi nerozumíte, proč jste si vybral
Václava Klause, ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Protože přece jako předseda strany ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
... když napříč stranami hlasovalo ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, pane redaktore ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Hlasovalo sedmdesát tři poslanců pro tento návrh zákona. To jsou
tak hloupí, že nevěděli, o co v tom zákonu jde?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Nezlobte se, ti poslanci to nenavrhli, ti poslanci hlasovali
v určité fázi ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Protože s tím souhlasili.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ale kdo to navrhl? Přišla s tím ODS, přišla s tím naprosto nečekaně,
naprosto bez jakéhokoliv varování v zákonu, který s komorami
nemá co společného. Já tím nechci říct, že je možné diskutovat
o tom, jestli profesní komory mají být nebo nemají být, stejně
tak, jak je možné diskutovat, jestli má být prezident republiky,
nemá být, či zda máme mít Ústavní soud nebo nemáme. O všem je
možné v demokracii možné diskutovat.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře. Zeptám se vás, nechcete se tady v tom pořadu omluvit Václavu
Klausovi, že takovéto přirovnání ...?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Prosím vás, pane redaktore, já se mám omlouvat za to, že on stejně
jako Klement Gottwald chtěl zrušit profesní komory? To je historický
fakt. My jsme jen konstatovali, že dva lidé v historii komor,
která je sto deset let stará, zrušili komory jako takové. Byl
to Klement Gottwald v roce 1950 a teď se o to pokusil v roce
2002 Václav Klaus. To je fakt.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Co na tato slova říká poslanec za ODS Milan Cabrnoch? Dobrý večer.
Milan CABRNOCH, poslanec ODS, výbor pro sociální politiku a
zdravotnictví PS PČR
--------------------
Dobrý večer. Já jako první větu musím říci, že pro Občanskou
demokratickou stranu nikdy nebyla problematika lékařských komor
a povinného členství v nich zásadní otázkou nebo prioritou. V
oblasti zdravotnictví máme mnohem víc problémů, které je potřeba
řešit. Rád bych odmítl to, že návrh předložil pan předseda Václav
Klaus. Pan předseda, pokud mně je známo, se nepodílel v žádném
případě na tom návrhu a je to nesmysl, je to lživé tvrzení. Chtěl
bych říci, že předcházela rozsáhlá odborná i politická diskuse,
a to v souvislosti s návrhem, který předložil v roce 1998 do
Poslanecké sněmovny lidovecký poslanec Josef Janeček. A prezident
Rath ví a podle mého názoru vědomě lže, že ta diskuse nebyla,
protože se jí sám mnohokrát účastnil. Návrh poslance Janečka
zůstal neprojednán. Poslanecká sněmovna končí své volební období
a Marek Benda usoudil, a podle mého názoru správně, že poslanci
mají právo se k tomu návrhu a k tématu, o kterém ten návrh byl,
vyjádřit ještě v tomto volebním období.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Takže, pane prezidente, co na to říkáte?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, to jsou klasické polopravdy. Samozřejmě návrh poslance
Janečka existuje, ale je úplně jiný než návrh poslance Bendy,
úplně, ten hovoří úplně o něčem jiném a mne zaráží, že pan doktor
Cabrnoch toto říká, když sám ví, jak ty návrhy jsou naprosto
rozdílné. Návrh poslance Bendy byla faktická likvidace komor
jako takových, odebrání veškerých kompetencí. Návrh poslance
Janečka byl o tom, že povinné členství v komoře má být pro soukromé
lékaře a pro lékaře ve vedoucích funkcích, o kompetencích se
tam nehovořilo ani slovo, čili to se naprosto míjí. Ta diskuse
opravdu probíhala, jenže právě proto, že se nenašel konsensus,
tak ten návrh poslance Janečka byl odsunut někam do mezičasí,
bezčasí, nevědomí, bezvědomí, čili je zaparkován někde v těch
místnostech toho parlamentu, a proto nebyl za dva roky projednán,
protože nebyl jasný názor.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Podle vás vám tedy nevadí, že by se diskutovalo nebo že by se
předkládal návrh zákona, ve kterém by bylo nepovinné členství.
Vám vadí to, že byly odejmuty tedy ... Ale proč jste s tímto
nevystupoval? Já si přečetl vaše vyjádření poté, co poslanec
Benda tento návrh předložil Poslanecké sněmovně a vaše vystoupení
byla především o tom, že nesouhlasíte s tím, aby tady bylo nepovinné
členství lékařů v komoře.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, to je trošku virtuální realita toho mediálního světa. My
jsme samozřejmě s tím vystupovali, ale to povinné nebo nepovinné
členství je pro každého srozumitelné. Prostě tam se jednoduše
hlasuje, jestli pro povinné nebo jestli pro nepovinné. Otázka
kompetencí, licencí, řešení stížností, disciplinárních pravomocí,
to už je všechno tak složité a komplikované, že se to nakonec
smrsklo, celý ten mediální obraz, zda někdo je pro povinné, či
nepovinné, a to skutečně nešlo ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já se ptám na to kvůli tomu, že ještě v roce 1998 jste byl i
vy pro nepovinné členství. Vy byste se třeba také sám označil,
že tehdy jste uvažoval jako Klement Gottwald a změnil jste svůj
názor?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ale vůbec ne. Uvědomte si, že mně nevadí, jestli někdo je pro
nepovinné členství. Ten názor, který zaznívá, je legitimní a
je potřeba s ním pracovat a je potřeba hledat řešení jak dál.
Protože zase v zemích Evropské unie je v devadesáti procentech
povinné členství v profesních komorách, čili ..., a dokonce celoevropské
lékařské orgány vyžadují nebo doporučují povinné členství pro
všechny státy, tedy i pro nás ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
To už teďka měníte trošku to, co jste například říkal v médiích.
Vy jste říkal, že Evropská unie požaduje po svých členských státech
povinné členství, ale to není pravda. Já jsem o žádném takovém
předpisu od žádného odborníka neslyšel.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, abychom si rozuměli, není to ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Rada Evropy doporučila, nebo lépe řečeno odborná komise lékařů
doporučila tuto věc, ale Evropská unie o něčem takovém nehovoří
a ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Máte pravdu.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
A rozhodnutí nebo tedy návrh poslanců Rady Evropy samozřejmě
není pro žádnou členskou zemi závazný.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Máte pravdu, že to není v úrovni závazného, to znamená, povinné
členství je povinnost, ale je to v úrovni doporučení. Čili mám-li
to říci, vrcholné orgány Evropské unie doporučují členským státům,
aby svěřovaly určité kompetence povinným profesním komorám.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Už jsem říkal, že vy jste změnil svůj názor. V roce 1998 jste
říkal něco jiného než teď. Není to tím, že jste se stal prezidentem
lékařské komory, a tedy chcete co nejvíce pravomocí pro komoru?
Předtím naopak jste byl odborář a nic takového jste neměl, řekněme,
ve svém zájmu.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Má to dva důvody. Ty dva důvody jsou celkem logické. První důvod
je, že my jsme určitým způsobem vázáni mezinárodními dohodami.
U nás před dvěma lety proběhlo sympozium lékařských komor zahraničních,
kde jednoznačně tyto komory deklarovaly nutnost držet povinné
členství. Čili my máme určitou loajalitu k těm i zahraničním
komorám, k německé, k rakouské, ale i k polské a dalším, to je
jedna věc. Druhá věc je, mně toto uložil nejvyšší orgán České
lékařské komory, sjezd. Sjezd delegátů před několika měsíci,
respektive před asi jedním a půl rokem, uložil a přijal usnesení
prakticky jednomyslně, že musím hájit povinné členství v profesní
komoře lékařů. Čili já to mám, i kdybych si myslel, možná, že
by třeba byl nějaký model jednodušší, šikovnější, tak já mám
ten manévrovací prostor velmi úzký.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Teď otázka na doktora Vladimíra Drymla. Jak jste spokojen jako
lékař s tím, jak vás David Rath jako prezident ČLK zastupuje?
Vladimír DRYML, ředitel Horské nemocnice Vrchlabí
--------------------
Já bych chtěl říci, že pan prezident David Rath se velmi změnil
za tu svoji dobu působnosti a že je zde vidět, jak moc určitým
způsobem mění člověka. Chci říci, že jako člen České lékařské
komory nemůžu souhlasit s tím, že se Česká lékařská komora v
dnešní době politizuje. Česká lékařská komora není politickou
stranou. Za druhé, připadá mi to jako vrchol arogance, nehoráznosti
a určitého druhu hlouposti, když prezident České lékařské komory
vystupuje veřejně a vyhrožuje veřejně některým členům, kteří
nemají stejný názor, jako má prezident České lékařské komory.
Myslím si, že není možné, aby prezident České lékařské komory
prohlásil, že si nezasedne před společný mikrofon a nebude obhajovat
některé své věci, kupříkladu proti mně. To není chování prezidenta
České lékařské komory. Ještě bych chtěl říci jedno. Hospodářská
komora, která je povinná v jiných členských zemích Evropské unie,
není u nás povinná a myslím si, že ta povinnost, to je ten zbytek
té totality. Kdyby to bylo tak, jak říká pan prezident, tak bychom
se také mohli vrátit k rytířským řádům a k dalším věcem, které
byly z minula. Jsou to určité pozůstatky, je to historie, to
povinné členství a myslím si, že některé státy, které stojí mimo
Evropu, nám ukazují, a jsou to i některé evropské státy, nám
ukazují, že to povinné členství časem se historicky přežije.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak pojďme postupně k výhradám, které tady uvedl pan doktor.
Vy si nemyslíte, že tím, že před volbami vystupujete s takovými
prohlášeními, že zatahujete Českou lékařskou komoru do předvolebního
boje?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Pane redaktore, nebyli jsme to my, kteří jsme to začali. Já jsem
vám říkal, že my jsme byli v pozici člověka, který je napaden
velmi neférově, zákeřně, překvapivě, nečekaně ze zálohy a my
jsme se bránili naprosto pudově ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tím, že se tu projednává nějaký návrh zákona, v Poslanecké sněmovně,
jste byli napadeni?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, nezlobte se, pane redaktore, to nebyl zákon o České lékařské
komoře, to byl zákon o transplantacích, kam den nebo dva dny
před konečným hlasováním o tomto zákonu jeden poslanec vpašoval
naši likvidaci. Čili nezlobte se ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
To, že vyhrožujete ODS, že zaplatíte reklamní kampaň, kde na
billboardech bude přirovnáván Václav Klaus ke Klementu Gottwaldovi,
si nemyslíte, že zatahujete lékařskou komoru do předvolebního
boje?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Pane redaktore, to byla obrana, říkejme tomu, nutná obrana v
okamžiku, kdy vám někdo v noci dlouhých nožů chce podříznout
krk. My jsme se bránili ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
To je váš názor?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
To ano, je to můj názor a byl to názor i vedení České lékařské
komory, čili dalších dvaceti lidí, kteří s tím vyslovili souhlas,
protože všem bylo jasné, že je to naprosto zákeřná likvidace
jedné z demokratických organizací. Uvědomte si, to je naprosto
šílený model, který nemá obdobu v celém kulturním světě, aby
politická strana z pozice moci zlikvidovala určitou instituci,
která má ze zákona svěřené kompetence.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale proboha, teďka vám nerozumím. ODS to předložila do parlamentu,
v parlamentu se demokraticky hlasuje. Pokud by zvítězil ten návrh,
tak by byl demokraticky uzákoněn, ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ano, pane redaktore, vidíte to velmi dětsky ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
... kdyby nezvítězil, tak by byl prohrán. To nemůžete přece přirovnávat
tímto způsobem.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, vidíte to velmi dětsky, jednoduše. Já bych si to také tak
myslel jako vy, kdybych neznal to, jak funguje náš parlament.
Tam byla reálná hrozba tím, že to bylo vsunuto vlastně do posledního
čtení, to znamená, bylo to dáno ve středu a teoreticky to v pátek,
hned ten pátek mohlo být hlasováno. Máte před volbami, pozornost
poslanců je upnuta někam jinam. Já, když jsem za den poté o tom
hovořil s paní doktorkou Marvanovou, tak ta vůbec netušila, že
něco takového je na pořadu jednání. Čili ono se také mohlo stát,
že pro mnoho poslanců by to byla věc buď marginální, nebo by
tam vůbec nebyli, nebo by si toho nevšimli, a pak by to prošlo
takovouto trošku pučovou variantou, čili ne demokratickou diskusí.
Proto existuje jednací řád v Poslanecké sněmovně ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Demokratickým hlasováním lidí.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, nezlobte se, existuje jednací řád v Poslanecké sněmovně,
kde každý zákon se projednává velmi dlouho. Tady se to mělo projednávat
pár hodin. To byl opravdu svým způsobem puč na to, jak zlikvidovat
profesní komory.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak, co na tato silná slova říká Milan Cabrnoch z ODS? Dobrý
večer, jestli jsme ve spojení. Máte slovo, ano, posloucháme.
Milan CABRNOCH, poslanec ODS, výbor pro sociální politiku a
zdravotnictví PS PČR
--------------------
Děkuji. Já taková slova musím rozhodně odmítnout. To je naprosto
legitimní postup parlamentu. Ano, stává se u každého zákona,
že některé návrhy jsou předloženy vládou, jiné poslanci s dostatečným
časovým předstihem a některé návrhy se předkládají ve druhém
čtení. Poslanec, který není členem výboru, který projednává konkrétní
zákon, nemá ani jinou možnost. A tvrzení o nedemokratičnosti
českého parlamentu mi přijdou úsměvná. Je to projev až hysterické
reakce na tento návrh, kterou já neumím si jinak vysvětlit, než
je to obhajování svého vlastního postu.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Vaše reakce, jestli je nějaká.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, na tohle je těžké reagovat, protože já tady budu říkat
panu poslanci totéž, co jsem říkal, že v podstatě já neznám ve
světě stát, kde by si troufli zrušit některou z významných demokratických
institucí ze dne na den. Čili, jak říkám ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tady šlo o omezení pravomocí, ne o zrušení.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Tady šlo o naprosté zrušení. Když si přečtete ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Abych vás upřesnil.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, když si přečtete ten návrh, tak zjistíte, že sice komora
by existovala, ale nedělala by nic, čili je ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Takže by nebyla zrušená, ale ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ono by možná pak bylo lepší tu komoru úplně zrušit, protože k
čemu organizace, která nemá jedinou kompetenci. To byl výsměch.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já se ještě vrátím k tomu, co říkal pan doktor Dryml, a sice,
vyhrožování lékařů, kteří s vámi nesouhlasí v tomto. Já bych
tady chtěl citovat dopis, který jste lékařům zaslal ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ještě jednou, já bych se hradil, my jsme nikomu nikdy nevyhrožovali.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Teďka se o tom budeme bavit. Vy jste řekl, že pokud by ODS s
tím návrhem v Poslanecké sněmovně uspěla, jste připraven, cituji: "Vyzvat
všechny lékaře, zdravotní sestry a jejich pacienty, aby ve svém
vlastním zájmu nevolili ODS a aby nevyvinuli maximální úsilí
směřující k volební prohře ODS, čímž se česká politická scéna
snad už navždy zbaví nedemokratického nacionalisty Václava Klause,
tedy politika latinsko-amerického střihu," a také jste byl
připraven zvážit reklamní kampaň informující občany o tom, že
Václav Klaus ohrožuje naše zdravotnictví. Dále jste vyjmenoval
osoby a instituce, které v rámci lékařské komory, nebo v rámci
různých lékařských sdružení byly pro to, aby takovýto zákon,
tedy který by umožňoval nepovinné členství v komoře, byl přijat.
To si myslíte, že opravdu je funkcí lékařské komory, dělat takovéto
akce a posílat takovéto dopisy?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, rozdělte to časově. To první konstatování o Václavu Klausovi
bylo v době, kdy ten návrh zazněl a já si za tím návrhem docela
stojím. Pokud politická strana jedná tímto nedemokratickým způsobem,
že bez veřejné diskuse, bez projednání v orgánech, jak má být,
chce zlikvidovat jednu důležitou součást demokratického života
celé společnosti, to znamená, profesní komory, tak si ta strana
zaslouží, a její předseda, toto označení, protože to skutečně
patří do Latinské Ameriky a ne do Evropy, či Severní Ameriky.
Takovéto jednání, to je naprosto nedemokratické jednání. Druhou
věcí je to, co jste říkal o těch členech. My se nebráníme a já
jsem to říkal, my se nebráníme jakékoliv diskusi na jakékoliv
úrovni, ale v okamžiku, kdy vám někdo chce zlikvidovat profesní
komoru, tak vystupují lidé, kteří v podstatě se přidávají na
stranu toho, kdo vás chce zlikvidovat, tak já vidím jako legitimní
se poté kolegů zeptat, ať se nad tím zamyslí, co a jaký názor
mají o těchto lidech mít. V tom dopise nebylo jediné slovo o
tom, že bychom říkali, že jsou špatní, že si tohle nemohli dovolit
nebo že bychom někomu vyhrožovali. Tam je doslova ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Vy jste je později označil za zrádce, tyto lidi.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, pane redaktore, tam je ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já tady mám přesnou citaci z ČTK.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ano, to nevím, co psala ČTK ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
To je takový ten postup Klementa Gottwalda, by se dalo říct.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ne, nezlobte se, za zrádce nikdo nikdy nikoho ..., a já bych
se bránil toto slovo použít. My jsme jednoznačně, a ten dopis
já mohu dokladovat a je normálně veřejně k dispozici ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
To není v tom dopise, to jste označil až poté ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
To nevím, kde jsem označil ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Vyšlo to v ČTK.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
To nevím, co napsali v ČTK, ale není to rozhodně můj výrok, není
to rozhodně mnou autorizováno. Můj výrok a moje věta je: "Vážení
kolegové, co si máme myslet o lidech, kteří v okamžiku, kdy nás
jedna politická strana chce zlikvidovat, tedy komoru, která hájí
vás jako lékaře, tak se přidali na stranu této politické strany?" To,
co si máme o těch lidech myslet, to ať si dosadí už každý sám.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Jaký názor na vystupování Davida Ratha ve funkci prezidenta České
lékařské komory má bývalý prezident této instituce Bohuslav Svoboda?
Dobrý večer.
Bohuslav SVOBODA, předseda Fóra pro medicínu, bývalý prezident
ČLK
--------------------
Dobrý večer. Pane redaktore, já prožívám jedny z nejhorších okamžiků
svého života. Pro mne komora je vrchol samosprávné organizace
lékařského stavu, který já sám osobně považuji za výjimečný a
povolání lékaře považuji za poslání, a tomu musí odpovídat i
to, jak vystupuje a jedná její prezident. Já jsem čtyři roky
mlčel, ale v okamžiku, kdy tady slyším jednu nepravdu za druhou,
musím, bohužel, svůj hlas pozvednout. Takové úplně žertovné na
začátek, Českou lékařskou komoru v roce 1950 nezrušil Klement
Gottwald. Byla zrušena výnosem ministra zdravotnictví Josefa
Plojhara, to jenom na doplnění této skutečnosti. Česká lékařská
komora a její povinné členství je věc, kterou jsme opakovaně
deklarovali jako problematiku zástupnou. Já jsem si dovolil tato
fakta připomenout v okamžiku, kdy prezident Rath spustil kampaň
pro povinné členství a řekl jsem, že Česká lékařská komora je
o kompetencích, ne o povinném členství. Na to reakce, která byla,
tu už jste tady citoval. Je potřeba si uvědomit, že argumentace,
kterou pan prezident tady předvádí, se skutečně opírá o polopravdy,
či vyložené nepravdy.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Můžete nějaké citovat nebo uvést?
Bohuslav SVOBODA, předseda Fóra pro medicínu, bývalý prezident
ČLK
--------------------
Budu samozřejmě citovat. Já mám před sebou usnesení sjezdu, o
kterém pan prezident hovoří. V tom usnesení není žádná věta o
tom, že by ho sjezd zavazoval k tomu, aby obhajoval povinné členství.
Žádná Evropská unie nezavazuje své členské země k tomu, aby měly
povinné členství v lékařských komorách. Je to doporučení Rady
Evropy a Rada Evropy je poradní orgán a jeho standing committee
nemá žádnou jinou funkci než funkci analyzující a doporučující.
Prohlášení o tom, že návrh v Poslanecké sněmovně by zlikvidoval,
nebo likviduje komoru, je opět jednou z četných polopravd, které
tu máme možnost slyšet. Není čas na to, abychom rozebírali paragrafy,
které ten pozměňovací návrh mění, ale faktem zůstává, že Česká
lékařská komora by zůstala funkční. Odnětí pravomocí v oblasti
licencí já vnímám jako do určité míry logický vývoj poté, co
Česká lékařská komora pod vedením prezidenta Ratha změnila licenční
řád, snížila kvalifikační požadavky na vzdělání a úroveň lékařů
a de facto se té svojí garanční funkci zpronevěřila ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dejme teď slovo panu ...
Bohuslav SVOBODA, předseda Fóra pro medicínu, bývalý prezident
ČLK
--------------------
V celé řadě zemí tuto funkci supluje stát, v celé řadě zemí to
provádí komora. Ale může to provádět komora jenom tehdy, když
plní své úlohy a funkce ze zákona a když není zneužita k osobním
a politickým cílům.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak dejme teď slovo panu prezidentovi, až může reagovat. Usnesení
sjezdu jsme slyšeli ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Pane redaktore, proti tomu se samozřejmě těžko reaguje, protože
to je jako z jiného světa, z jiné galaxie. Za prvé sám tady jste
slyšel, že jsem říkal, že Evropská unie to samozřejmě závazně
nestanovuje, ale doporučuje. Pak je mi řečeno, že je to polopravda
...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale vy jste ..., opravdu musím říct ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Já nevím, kdo to citoval ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
... že jste ve vystoupeních, v médiích byl citován ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, ale /nesrozumitelné/ má.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
... s tím, že jste ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ale uvědomte si ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
... označoval, že Evropská unie to přesně požaduje po všech zemích.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ale to je přesně to, co říkám, to je prostě určité zjednodušení
a zkreslení, které v médiích ..., ke kterým dochází ..., jsou
to ..., prostě vy řeknete větu rozvitou, média z toho vytáhnou
dvě věci, ale budiž. Já jsem to tady jasně řekl, že je to doporučení.
Druhá věc, to usnesení samozřejmě bylo jednomyslné a já si ...,
počkejte ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale bylo v tom usnesení, jako že máte hájit povinné členství
...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Ale já si jednoznačně pamatuji, co je na tom nejkurióznější.
Že docent Svoboda, který je delegátem toho sjezdu, hlasoval pro
povinné členství, čili on svým hlasem mne zavazoval hájit povinné
členství ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale on tvrdí, že v tom usnesení není nic o povinném členství.
To je tedy slovo ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Pane redaktore, to je jeho tvrzení. To usnesení je zase veřejně
zjistitelné, tam si to můžete přečíst, můžete se zeptat delegátů.
Ti vám řeknou, že se o tom hlasovalo. Byl dokonce u toho i poslanec
Janeček tehdy, který viděl jak ..., protože on navrhl zrušení
toho povinného členství, čili před ním ten sjezd hlasoval, takže
ten do dneška na to vzpomíná, jak to bylo hrozné, že všichni
hlasovali pro to povinné členství. Čili já nevím, co na to víc
říct. Ještě nejkurióznější je to, co zaznělo, že my jsme snížili
požadavky na kvalitu lékařů. Prosím vás, my to snižujeme přesně
tak, jak to vyžaduje právě závazná směrnice Rady Evropy. Teď
nedávno, asi před týdnem, tady byla evaulační komise Evropské
unie, která nám vytkla, jak příliš složitý a dlouhý systém postgraduálního
vzdělávání v oblasti lékařství Česká republika má. A to, co my
jsme ještě zjednodušili, po nás chtějí ještě dále zjednodušit.
Čili mně to přijde, že pan docent Svoboda vůbec neví, o čem mluví
a ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Nechme teď reagovat ještě krátce pana docenta Svobodu. Pane docente,
co říkáte na slova prezidenta Ratha?
Bohuslav SVOBODA, předseda Fóra pro medicínu, bývalý prezident
ČLK
--------------------
Já mám před sebou to usnesení sjezdové a sjezd zavazuje k jedinému
prezidenta, aby hájil všemi dostupnými prostředky prosazení zákonného
zakotvení spoluúčasti pacientů do zdravotního pojištění. To hlasování,
o kterém on hovoří, bylo deklarováno jako orientační informace,
jaký názor mají delegáti, a nebylo to hlasování, které by se
stalo součástí usnesení sjezdu a prezidenta k něčemu zavazovalo.
Otázka licencí je samozřejmě otázka zásadní, protože jestliže
my snížíme požadavek na kvalifikaci a přitom nezměníme systém
vzdělávání, dospějeme k tomu, že praxi smějí vykonávat lékaři,
kteří nejsou dostatečně vzděláni. Není možné předbíhat komorovou
normou změnu zákona o vzdělávání. Bohužel, stále máme dvoustupňový
systém a tomu se nemůžeme vyhnout. Lékař, který nemá v plném
rozsahu vzdělání podle našich směrnic, prostě není vzdělaný.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, na tom se asi nedohodnete.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Podívejte, jak říkám, to se těžko můžeme dohodnout, když to v
tom usnesení jaksi pan docent odcitoval jednu část, a to usnesení
má dvě stránky. Čili jaksi já trvám na tom, že v tom usnesení
to je a každý, kdo umí číst a chce to tam najít, tak to tam jednoznačně
najde. Je to tam psáno tak, jak je to psáno tady, pane redaktore,
před vámi. Ale druhá věc ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já to tady napsáno nemám. Ale dobře, já se vám zeptám na něco
jiného. Myslíte si, že vy máte v tuto chvíli podporu pro své
kroky, které jsou radikální, u lékařů?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Za prvé si nemyslím, že naše kroky jsou v tuto chvíli nějak radikální,
protože ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Mluvil jste o puči a o těchto věcech.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Počkejte, ta záležitost byla vyřešena tím, že Poslanecká sněmovna
ten návrh nepřijala. Tím ta kapitola je pro nás uzavřena a ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, myslíte si, že máte podporu?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
... nebudeme dále v této věci pracovat. Druhá věc je, mojí povinností
bylo se obrátit na nejvyšší orgán mezi sjezdy, což je představenstvo,
který mi vyjádřil téměř jednomyslnou ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Myslím u lékařů, u obyčejných lékařů, kteří pracují v nemocnicích.
Myslíte si, že u nich máte podporu?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
... jednomyslnou podporu. Já to samozřejmě nemohu tušit. Lékařů
je čtyřicet tisíc a jistě těžko asi říci ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Sdružení českých ..., já to říkám, protože sdružení českých lékařů
Prahy vyzvalo všechny lékaře, aby podpořili požadavek na svolání
mimořádného sjezdu. Vy byste pro něco takového byl, aby si třeba
lékaři vyjasnili, co opravdu chtějí?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
My jsme říkali, že v okamžiku, kdy by ten návrh byl přijat, tedy
ten návrh ODS na likvidaci komor, tak by bylo nutné ten sjezd
svolat opravdu v co nejkratším termínu, protože pak by musel
rozhodovat nejvyšší orgán komory. Na to by mé kompetence nestačily
a já bych se na to necítil pevný v kramflících, rozhodovat sám
o všech těch věcech, které jste říkal, ale v tuto chvíli ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, souhlasil byste v tutu chvíli ...?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
V tuto chvíli nejde o to, jestli já bych souhlasil nebo ne ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ptám se na váš názor.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Pokud ten návrh zazněl, vydalo ho sdružení, kde je pan docent
Svoboda, jistě asi každému je jasné, jak mne má rád, takže od
nich vyšla ta iniciativa na ten mimořádný sjezd, a pokud mám
správné informace, tak doposud nenašli podporu zatím u žádného
z asi osmdesáti sedmi ostatních okresních sdružení. Ale pokud
by tu podporu našli, tak samozřejmě je naprosto demokratické,
aby ten sjezd se sešel a já jsem poslední, který by tomu bránil.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Co si o metodách Davida Ratha myslí ředitel nemocnice ve Vrchlabí
Vladimír Dryml?
Vladimír DRYML, ředitel Horské nemocnice ve Vrchlabí
--------------------
Já bych chtěl říci jedno, je to o penězích, je to o těch členských
příspěvcích, které povinně každý z nás musí platit, je to o tom,
když někdo disponuje ročně padesáti, možná i více, miliony prakticky
těžko kontrolovatelnými, a je to o tom, že sjezd bude, sjezd
bude na podzim. Domnívám se, že soukromá sféra, a to byli ti
lidé, kteří vadí doktoru Rathovi nejvíce, jasně vyjádřili nesouhlas
s tím, jak vede Českou lékařskou komoru a s tím, že soukromá
sféra ve většině případů je proti doktoru Rathovi a pan doktor
si o tom může mluvit, co chce. Pan doktor Rath tady mluví, že
předsednictvo jednohlasně souhlasilo s doktorem Rathem. Není
to pravda. Doktor Henzl, který za soukromé lékaře sedí v předsednictví
ČLK, byl označen jako jeden z těch, kteří vráží České lékařské
komoře nůž do zad. Mně to připomíná akční výbory, to chování
pana doktora Ratha. Je jasné, že v České lékařské komoře je dnes
spousta lidí, kteří nesouhlasí s výší příspěvků, nesouhlasí s
povinným členstvím a hlavně soukromá sféra si myslí, že doktor
Rath spíše hájí zájmy státních lékařů než té většiny, těch soukromých
lékařů.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Vaše reakce?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, tady zaznívají silná slova. Já budu jenom hovořit o konkrétních
argumentech. Soukromí lékaři za éry mého vedení komory získali
opakovaně navýšení svých tržeb. Naposledy teď došlo díky nám
a návrhu České lékařské komory k navýšení režijní hodnoty bodu
o deset, v příštím měsíci o dalších pět procent, čili o patnáct
procent. Když jsem přebíral funkci, tak soukromým lékařům byla
smlouva s pojišťovnou prodlužována na půl roku nebo o půl roku,
vždycky každý půlrok. Bylo jim vyhrožováno, že půjdou ze sítě
pryč, že z nich třetina bude muset skončit. Dnes mají smlouvu
všichni na pět let, s automatickou prolongací na pět let. Já
vám mohu dokázat i na statistikách, jak se ta situace postupně
mění. Sice ne dramaticky k lepšímu, ale k lepšímu.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Na to nemáme dneska čas. Já bych se chtěl ještě zeptat na jednu
věc ...
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Čili tím chci říci, soukromá sféra mne osobně zaměstnává asi
tak z osmdesáti procent mého pracovního času. A mým cílem je,
aby soukromí lékaři měli co nejlepší podmínky ke své práci, stejně
jako lékaři-zaměstnanci. Čili my nečiníme rozdíly mezi soukromými
a zaměstnanci, my chceme, aby lékaři obecně měli dobré sociální,
ekonomické podmínky ke své práci a tu práci mohli vykonávat co
možná nejlépe, v co nejlepší kvalitě.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Já mám ještě jedno téma, které bych chtěl, abychom dnes probrali,
a to je devitalizace. My jsme doktora Drymla, ředitele nemocnice
ve Vrchlabí pozvali jako vašeho oponenta i proto, že tato nemocnice
zahájila, doufám, že se to dozvíme přesně, léčbu touto metodou.
Vy jste prohlásil, že pokud nemocnice tuto léčbu zahájí, tedy
léčbu rakoviny metodou devitalizace, podáte na policii trestní
oznámení. Podal jste ho?
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Opět je to trošku vytržené z kontextu. Já bych to do tohoto kontextu
uvedl. Devitalizace byla ministerstvem zdravotnictví jako nejvyšší
autoritou označena jako postup non lege artis, tedy metoda, která
není odzkoušena a měla by se vrátit zpět do experimentu. Vědecká
rada České lékařské komory ty materiály prostudovala a došla
k podobnému nebo téměř identickému závěru ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dobře, já se vás ptám na to, jestli jste podal to trestní oznámení
nebo jestli ho podáte. Ptám se jenom na tuto konkrétní věc. Máme
už málo času.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Nechte mne domluvit, ano, nechte mne domluvit. V okamžiku, kdy
nějaký pacient bude touto metodou léčen a bude se cítit poté,
že jí byl poškozen a my se to dozvíme, tak samozřejmě je naší
povinností upozornit i orgány policie na to, že někdo byl léčen
metodou, která je oficiálně označována jako postup non lege artis,
tedy metoda, o které nevíme, zda pomáhá nebo škodí. Bohužel,
to nevíme. To se musí ověřit právě v tom experimentu, čili ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dejme slovo teďka panu řediteli, ať na to může reagovat, jestli
tato forma léčení byla už zahájena ve Vrchlabí. Pane řediteli,
máte slovo.
Vladimír DRYML, ředitel Horské nemocnice ve Vrchlabí
--------------------
Já bych chtěl začít otázkou. Je zakázáno nebo dovoleno poskytnout
smrtelně nemocnému poslední šanci před smrtí? Podle toho, jak
slyším z úst prezidenta České lékařské komory, tak asi ne. Devitalizace
není jen otázka toho provedení, je to otázka, jestli zdraví pacienta
je majetkem státu, lékaře, České lékařské komory, anebo toho
občana. Je to otázka o tom, jestli ten občan může svobodně jednat
a svobodně se rozhodovat. Je to otázka vztahu lékař - pacient.
Jestli ten lékař je víc než Bůh a musí a jedině podle něho se
bude ten pacient léčit, anebo ten občan, pokud má všechny informace,
svobodně rozhonde, jestli ano, nebo ne. Devitalizace u lidí,
u kterých selhaly klasické metody, devitalizace u lidí, kteří
z různých hledisek si nepřejí podstoupit výkony, jako je ozařování,
chemoterapie, anebo kde zklamaly současné chirurgické postupy.
Já si myslím, že každý občan si odpoví sám, co by dělal, kdyby
byl těsně před smrtí a měl volit z nějaké neověřené metody ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Dejme ještě slovo ...
Vladimír DRYML, ředitel Horské nemocnice ve Vrchlabí
--------------------
Ještě bych chtěl.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Pane řediteli, už máme, bohužel, málo času, dejme slovo panu
prezidentovi na závěr ještě.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Víte, já si myslím, že pan doktor Dryml mi vkládá do úst to,
co jsem nikdy neřekl. My jsme pouze řekli jednu věc, že ministerstvo
zdravotnictví tuto metodu uznalo jako neověřenou a neuznalo ji
jako postup lege artis. My jako komora jsme povinni dohlížet
na postupy lege artis. Je to prostě naší povinností ze zákona.
Pokud bychom ...
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Ale pokud jsem to dobře pochopil, vy nepodáte žádné trestní oznámení,
až v případě, že tady bude pacient, který si bude stěžovat.
David RATH, prezident České lékařské komory
--------------------
Samozřejmě, pouze v konkrétním případě, když touto metodou bude
někdo poškozen, tak v tu chvíli nastupují ty represivní orgány.
My nebudeme panu řediteli zakazovat, aby o tom hovořil.
Milan ŠÍMA, moderátor
--------------------
Tak, to bylo Naostro s Davidem Rathem, prezidentem České lékařské
komory. Díky za pozornost a příští týden u pořadu, kde padají
ostré otázky, na shledanou.
|
ROZHOVOR